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　　新浪財經訊 2014中國農業發展論壇14日在北京舉行。在“金融改革與農業發展”分論壇上，深圳前海農產品交易所股份有限公司CEO蔣偉誠、德勤合伙人總經理張毅強、陝西石洋集團總裁常青山、民生銀行現代農業金融事業部總經理段拯、宜信公司農村普惠金融高級經理高艷輝出席了會議併發表了自己的觀點。

　　以下是文字實錄：

　　主持人臧日宏： 咱們所有問題裡邊，農業問題裡邊現在成了一個關鍵點了，農業的發展靠資金支持，還有一個是國家近年來一直是出台政策，有好多政策扶持我們的農業，說到這裡可能有好多比較重要的關鍵點，比如說2003點的新336條，把國家的一些農業允許民間資本進入，但是這個文件好像有點虛的感覺，一直沒有落地，好在2003年國務院辦公廳發了國辦發67號文件，這個文件是金融要扶持食品經濟。怎麼扶持呢？過去七月六條講的是，你要進入重要行業，銀行要搞金融機構，必須要參股，你不能發行設立，但是65號文鏗鏘有力，說你可以發起設立銀行了，所以現在國家批了5家銀行。再一個，金融兩個文件，一個是關於國務院辦公廳的，關於金融扶持三農發展的若干意見。還有一個是新國9條，這兩個文件巧了，都是2014年17號文件，一個是國務院辦公廳的，一個是國務院的，我們今天就想按照這樣一個文件精神，以這個為主線，咱們就一些金融問題各位嘉賓把他們的觀點亮出來，我們共同分享。

　　既然我們談到農村金融，剛纔焦局長說了，他的觀點是，中國人沒有幾個懂金融的，其實說的很好，我想首先請各位聊一聊，你對農村金融總體的看法。

　　蔣偉誠：各位好，很榮幸在這裡跟大家交流。其實今天我剛纔聽了焦局長對於農村金融服務這個以後，感覺真是感悟比較深，其實我們國家上層建築，人民銀行對於怎麼樣服務存量的農業資金，怎麼樣金融服務，其實研究的已經很到位。我想說一個觀點是，實際來說，在實際操作來說，我們國家對於農業、農民三農的金融支持是非常非常缺乏的，甚至可以說到漠視的程度。

　　大家眾所周知，現在是一個商業社會，每個中國人、每一個中國企業都是在不斷的為盈利而努力，其實農民三農正是一個弱勢群體，我們前海農產品交易所，因為性質的關係接觸了很多金融機構、也接觸了很多農民企業，這個過程中我們深切的體會到，其實目前的銀行金融機構，對於農業是存在著一種完全的忽視狀態。你想，金融機構他要把資金放出去，憑什麼放給農民？從農業銀行到國家開發銀行我們都談過，事實上來說，對農業基本上可以說是完全沒有什麼支持，現在國家的重心、產業的重心全部在地產行業上，所有的人貸款擔保最好是地產、最好是土地證，可憐的農業土地。我做過農業公司的老總，農業的土地一畝地的評估價格遠遠比商業用，當然價格不同，連最起碼合理的價格都評估不到，這就是我們中國農業加金融的狀態，我個人認為是一個很悲催的狀態。

　　說到這裡我可能想說的，其實解決三農問題、解決這種農業經營的核心關鍵是在於什麼，關於農民收入的提高，我們農民的收入提不高，不能成為真正有財富、有地位的地主階級或者這種財富階級，我們的金融機構是永遠不會青睞於他的，他永遠是處於弱勢群體，你們可能看到他們違約，沒有商業責任，很悲催，很悲哀，這麼多年都是這樣，可以為他呼籲，可以為他流淚，可以為他吶喊，但是就是解決不了他的問題。所以我覺得，實質的根源，一方面在於國家的土地政策，這是我們國家的制度決定的，沒有辦法改變。第二方面，是我們國家的這種價格保護政策，從農產品的價格到農業糧食的價格，我覺得這些所謂的維穩，所謂的政策保護，實際上無形當中傷害了最大的就是我們農民的利益，傷害到了整個行業的利益，這一點我覺得作為農業金融我是不得不談到的一個問題，也就是說農業的價格是解決我們三農問題的一個基礎性問題。

　　我先把問題拋出來，一會兒我們再探討。

　　主持人臧日宏：非常好，蔣總的思路很好，因為金融的問題挺多，你能想到的跟你有關的都是，蔣總是咱們前海農交所的總裁，對這方面有深入的思考和實際經驗，待會兒讓他談他的觀點。

　　下麵請德勤張總。

　　張毅強：對於農村金融大致我自己的理解，這是共識，農村金融在整個金融體系當中目前是最薄弱的，剛纔蔣總提的有點義憤填膺，我們覺得回想一下在過去這些年，您剛剛提到了有些很好的政策，在2013年，包括在2014年，4月份國務院辦公廳出的這些文件，為什麼不是早幾年出，為什麼4萬億去拿，可以看到過去幾年金融的發展是非常快的，我們可以說整個金融行業的發展，我們說除了以前的商業銀行之外，信托公司、小貸公司，雨後春筍，他們整個的經營規模應該都是從可能萬億到上十萬億這麼一個規模在滾動發展，但聚焦到這個點很少投向農業。為什麼？我們可以想一想，一方面，中國農業的現狀，確實剛纔大家都談到了，國外的農民，我前不久剛去阿根廷，阿根廷應該說最富有的就是農民，最富有的就是農場主，可能在中國我們說最窮的可能是農民，這個中間有很多的政策因素的限制，可能有理式的原因。回想一下，由於這種現狀造成的農民個人面很小，你想基礎很薄弱，農村的金融去支持，由於成本，這個可能很難做起來，農村金融很難進農戶。操作上天然就有這種缺陷，政策上又缺乏支持和指導，不��說以前沒有，但是像今年這樣的政策可能出的就不像我們說的要早一點。

　　所以總的來講，我覺得對農村金融的概念需要從幾個層面，一個是政策支持的層面，現在有一些政策，第二，操作層面，目前大家還在細化，就像您說的文件出來之後，要求各金融機構、各省對目前制定一些細化的規定，細化到了我們自己以前是怎麼支持的，將來應該怎麼支持，這個好像我們下一步，現在不能講太晚，有點晚了，很晚了，但是再後來亡羊補牢就已經為時太晚了。

　　主持人臧日宏：張總的觀點我覺得非常贊同，確實是，該乾什麼就好好乾，該結婚的結婚，別到最後80多了結婚，孩子怎麼辦，很好的觀點。

　　下麵請常總。

　　常青山：非常感謝金融機構，因為金融機構企業行為，企業為了利潤嘛，要不賺錢賠錢肯定不願意乾，但是我覺得第一個，應該銀行和企業互動，讓銀行充分的瞭解企業，我們農業企業挺好的，特別最近兩年我們做農業行業大家都有很大的壓力，我們參加農大MBA學習的，我們在那個地方學習了兩年，基本上我們行業影響壓力最大的兩年。我想翻過頭來再看，說我們這個行業壓力大，哪個行業壓力不大呢，說我們這個行業有問題，哪個行業問題不多呢，我想多讓金融機構瞭解我們的農企，我認為農業企業有幾個好的特點，實際我的效率很高，包括其他工業企業裡面，1元錢一年才能賺一次，農業企業1元錢一年賺5次、8次、15次。盈利點，如果按凈利潤做到1個點、2個點，一年做15次，利潤也在20%左右。我想，第一個是讓金融機構多來瞭解、多來關注、多支持我們農業行業。

　　第二，我想對我們農業企業來講，實際他的金融槓桿和金融評估條件也非常高，誰能讓他盈利、誰沒有風險就貸給誰，從這兩年接觸金融機構的情況，我認為金融機構很好，包括政府也做了很多民營企業調研，我們陝西政府也經驗調研企業，因為我在陝西做農業企業，雖然我們在全國是小弟弟，但是我們在西北區域做農業相對來說還是有點影響的。我做企業多少年了，基本上沒有困惑的地方，我想處理銀行關係裡面有兩個核心，我們企業也是22年遵循一個核心，第一個，不能欠銀行錢，第二個，我想跟銀行還要互動起來，我今年做了一項工作，我對財務上，我說每一個季度在國有四大銀行裡面層上至行長、下至今後的秘書代辦，每一個季度請一個大行到公司來，讓銀行瞭解企業，讓銀行瞭解企業做的怎麼樣，這個力度很大。

　　今年比如說北京銀行一家，我們前期做了一個工作，北京銀行來了一個副行長對我們情況瞭解了以後，比如我們做農業，我經常跟他們講農業是一個朝陽產業，大家可以感覺到十八大以後，其他的行業，我最近到廣州、到西安去調研，沒有好做的行業，相對農業還過得去。我們分享的時候，在去年壓力那麼大的時候，我們在養殖、屠宰到最後環節沒有賠償，有的養殖行業賺錢了、屠宰環節賠錢了，這裡面他沒有賠錢的，因此我想我們一定要和銀行互動起來。

　　第三，從企業自身角度上，你企業競爭力講，銀行永遠是雪中送炭的，我想跟大家分享什麼呢，我們做了22年了，實際上行業裡面大家也在批評說你石洋不聚焦，我認為在產業鏈過程中我們得到的啟發是什麼呢，一個要看銀行、一個要看企業自身，我們做了七八年地產，我們從來不跟金融機構說我們做地產，從地產賺的錢來支持我們的主業，因為我這個主業一個是大農業、大食品。在這個產業鏈里，有兩個核心的東西，第一個是養殖責任的問題，你如果把養豬、養雞當小孩養就要能養好，第二，面對傳統行業投入問題，實際這個行業在升級轉型，過去傳統粗放的向現代轉型，這個過程一個核心東西是現在的工藝、現在的裝備來裝備我們現代農業，過去可能說蓋一個房子能把豬養了，現在不行，現在一頭種豬大概兩萬塊錢左右，實際上我們產業鏈自身做一些工作。

　　主持人臧日宏：常先生在五位先生裡面乾實業的，產業很多，多元，他的農村金融裡面，我們銀行機構瞭解農業產業的特點，我想請民生銀行，有請段總。

　　段拯：感謝各位領導，其實前面讓我參加這個論壇，包括說這個課題，有點緊張，為什麼呢？剛纔前面幾位領導都說了，說北京銀行第一個特點叫嫌貧愛富，第二個特點是農業包括農行在內都沒有投，我想在這兒說三句話，想給金融機構正一下名。第一句話，我們在PE界或者在投行界的元老沈南鵬，現在是紅杉資本，他大概在7年前、8年前曾經說過一句話，說農業利潤看起來很高，但是為什麼沒有發展起來，說明兩個原因，就是說因為市場的手是無形的，只要這個市場利潤是足夠高的，資本是趨利性的，資本自然而然就會進入這個行業，農業這麼多年沒有發展起來的原因，或者說產業資本沒有進，肯定是因為這個行業是也問題的。前面可能說了很多了，我也不再表述，說白了，我想包括銀行機構也在這兒，可能大家都在看這個問題，就是金融機構為什麼不投，很大的原因就是我想這個行業是有問題的。在有問題的情況下，金融機構投的概率，包括民生銀行為什麼不投農業事業部？實話實說，以前我也不是專做農業的，之前我在民生銀行一直做投行，做什麼呢？做房地產、做煤炭、做政府平臺，為什麼？很簡單，第一，量大，可以非常清晰的標準化產品。第二，利潤高，第三，這個東西是我們認可的。同樣我們在產出一個事業部，農業同樣100個人，一年產出只有1個億，我想作為民生銀行的董事長，有勇氣，包括在農行所也的專業銀行裡面，有一家銀行能夠拿出專業的人做專業農業的事，我想這是一種獨創，我相信金融機構在同樣的情況下，前面幾位領導講的為什麼不去做呢，很簡單，那個行業是趨利性的，利潤高，而且沒有風險，為什麼不投呢。核心點就是說，在這個行業里我也體會到，叫路漫漫其修遠兮，吾將上下而求索，確實是這樣的情況，因為這個行業確實弱勢性這是我兩個觀點，為什麼金融機構不去投，就是央行再去怎麼做，也是趨利性的。

　　我再說一下我們為什麼看好這個行業，農業行業我只是說路途修遠但是前景很好。前幾天我也跟幾個老總在一起，從任何一個觀點來看，農業的周期應該是弱周期因為在任何行業來看，說白了4萬億投下去了，鋼廠不行了，煤礦不行了，下一步可能連鎖發電以及產業鏈，但是農業在哪兒呢，10億陳口或者13億人口消費在那，哪怕再怎麼樣吃喝拉薩是要解決的，這個行業前��是看好的。但是唯一的問題在於，這個行業前面提到了產業升級，第二個問題是金融改革與農業發展，在這個企業核心問題在哪呢？金融實際上來講我覺得只有產業升級之後、農業發展之後，金融自然而然才會跟著升級，只有市場發展到一定階段，通過市場的調節自然而然金融才能適配性的做農業。

　　之前大家都談了很多，說撒了胡椒面，我就舉一個，農業部每年的補貼，我也跟農業部很多領導溝通過，其實我們很簡單的問題，這麼多農業補貼為什麼不能夠把農業補貼集中起來去扶持企業做大做強，而非要面對散戶每個省每個人撒一點，很簡單一點，他覺得這是有風險的，其實每年農業部幾千億的補貼，我相信如果幾千億的補貼如果拿出一千億，每年扶持一個大企業，我相信這個企業就做大做強了，當然我只是說一個環節里的一個結點，這樣從而導致了我資源資源配置下降。

　　第四點，我也不說負面的影響，我說可能在這種市場環境下，我們金融機構再怎麼努力可能也改變不大。傳統的商業銀行這裡面有兩個層面，實際有兩個金融改革，第一個金融改革是間接融資，因為更多的是商業銀行做間接融資，說白了傳統信貸，銀行說白了，作為融資他的錢的容忍度是低的，因為畢竟我藉著錢在放貸，因為我更多角度講要負責任，所以是絕對商業銀行要做的嫌貧愛富，不可能拿著我的錢去做，這樣就是兩個原因，一個，道德問題。過去的銀行更多的在做，包括農業銀行，就是因為這樣的原因農業企業沒有發展起來我們現在農業銀行為什麼叫農村金融事業部，我跟別人差異化在哪兒，我不是在做普惠金融，其實我在做一些國家在做的事情。比如我們去年、前年在做漁船改造，中國的漁船從建國以來漁船大概不超過1千條，全是一些舊的漁船改造，去年一年民生銀行拿出來將近700億，我們把整個漁船整整一年全改造完了，當然這個特殊的情況，是因為邊防的原因，必須逼迫我們把這些漁船，我們在一年半的時間把建國以來30年的漁船全部改造完了。

　　我們在做什麼？我們在做細分領域，比如乳業。我們的核心企業，可能很多企業想做產業是很難的，包括你剛剛講的核心企業加農戶，但是只是一個點，因為這個點再怎麼做很難把這個行業做起來，我們現在在做什麼，包括在新疆、在內蒙是從產供銷，我們在做一到三個甚至四各行業整合，這種行業整合不是說過去簡簡單單隻是一個貸款，而是從產供銷整個產業鏈裡面。所以在做什麼？現代金融、現代農業在做什麼，你想立足，過去散漫的做法是做不起來的。事業部的優勢是在於，第一個，我們有專門的行業機構研究這個系領域，第二個，我的金融投入是針對這個細分領域的升級，而且我們去把握住一些核心的產業、核心的東西來做。

　　最後一點，金融改革，金融改革其實很大一點在於什麼地方，在於直接融資，直接融資其實很大一點是什麼情況呢，在於我想更多的可能是產業補貼，對於我們核心的一些東西缺的是什麼，缺的是什麼，因為之前我們一個工作是趨利性的，這種短視性的資金會帶來什麼結果，包括現在剛上市的企業，一夜之間，不知道什麼原因，我相信這種原因造成肯定是因為我們目前從產業資源短路導致了直接融資的變化，這種直接融資其實包括市場對稱性，以及市場的東西，我覺得可能是需要國家在一個頂層設計，包括新三板，這是需要一個整體性的東西的，這也不是商業銀行在做的，我覺得在金融改革來講，一方面是間接融資的改革，這種改革是基於每家銀行自己或者有一批金融機構做嘗試。第二點，怎麼能把直接融資這個平臺打通，這可能是在自下而上的而不是自上而下的，自下而上反道而行之，可能我們目前金融改革和農業發展探索或者說我們自己的觀點。

　　主持人臧日宏：感謝張總的分享。張總是來自銀行的，現代農村金融部總經理，所以我聽完之後什麼感覺呢，我是搞金融的一個老師，我覺得他從銀行角度，從銀行本性角度談出了他對農村金融的看法，看完以後，儘管他過去搞房地產金融的貸款，現在轉到農業，聽得出來他對農業是有感情的，不然說不出這些話來，對中國農業大學的論壇感謝他。

　　下麵一位是來自宜信的，宜信大家都瞭解，很大的一個做的不錯的公司，搞小微信貸的，搞扶貧的，去年在全國的世界扶貧日的時候，12月27日，高總的到來站在他的角度談一下對通過金融的觀點。

　　高艷輝：今天很高興參加這個活動，之前的環節聽我們這些老師還有這些老總講，我自己覺得非常受益，學習到非常多的理論經驗和研究成果。我覺得金融改革我的觀點還談不上，我想從我具體做農村金融的一個實踐者只是談我具體的感受。

　　對農村金融來講，我是來自農村普惠金融這個部門的，我們的業務就是給那些農戶去做小額的借款，小到三五萬，大的可能十萬、二十萬，我的感受是什麼呢，我想用三句話總結：

　　第一個，農村的普惠金融需要有人去做。剛纔我要講的時候我其實想引用嫌貧愛富去說了，剛剛段總為他正名了，但是我仍然覺得有這樣一個說法就是說，在全社會的形態是一個正的三角形，就是說這些中低收入的人群是多數，他們是在三角形的下邊，是最寬的，但是金融體系對於他們的支持是倒的，對上面這部分人群的支持是最多的，對下麵的中低收入人群，特別是三角形或者金字塔底層的人群支持是不夠的。我覺得不管是從我們總理的政府報告裡面提到，把金融要作為一池活水交換小微三農的實體經濟，還是剛剛我印象特別深的，我們有一位山東的大哥感慨，我們都能夠感受到農民包括其他社會中低層的人群對這個的渴求。所以第一個我認為，農村需要有人去做。

　　第二個，農村普惠金融值得做。我講這個值得做是從一個企業的角度，以宜信為例，我們是一個民營的企業，一個創業的公司，我們不是國家開發銀行，也不是扶貧辦，也不是NGO，我們為什麼要做這個事情呢？因為它是從商業的角度是有利可圖的，是可以掙錢的。在國外很多的小額貸款公司是上市的，利潤率也非常高，很多的VPC也去投資，在中國未來也是有的，只是說我們現在可能整個行業還有一些問題，我想段總指出了為什麼資金還沒有過去，可能還有一些問題，但是我覺得這些問題總要去解決，總要有一些企業、有一些機構先行的去嘗試解決這個問題。

　　第三個，做農村普惠金融確實是不容易。這也是為什麼還沒有足夠多的資本、人才進去。我想舉一個很小的例子，剛剛我們有領導、老總提到，他們來的時候是穿著西裝、打著領帶來的，上臺的時候把西裝脫掉了，領帶揭開了，我其實正向反，我來之前是很少穿襯衣的，因為我經常要去農村，去甘肅、去內容，我一般是穿牛仔褲、運動鞋、加T恤的，我今天來參加這個才找出來襯衣。我舉這個例子是什麼呢？就是資金和人才沒有進去，這是我們面臨的一個困難。我幾年前從北大MBA畢業的時候，我的同學都非常詫異，說你去做農村金融，不太理解，我的同學一般去民生租賃、去PE，所以這是我的一個感受，就是說做農村金融不容易，我們需要更長的時間更包容才能把這個路給走出來。

　　主持人臧日宏：高總的公司做這個事業已經很多年了，全國有100家機構，我們希望能夠在將來做的更好。

　　剛纔各位都談了談各自角度對農村金融的認識，下麵我想，我們這個金融具有特殊性，因為我們來的五位嘉賓各有各的絕活，我想問這麼一個問題。

　　因為咱們農業企業確實有一個特點，銀行貸款也不貸，上市公司2千家咱們60來家還不到呢，這不是歧視我們嗎，為什麼我們農業企業這麼難，根據我們瞭解來講，搞財務的人可能見解更為全一點，我們想聽聽張總的觀點，德勤合伙人，看看農業企業服務做了沒有，做的時候遇到什麼困難了，我們交流交流。

　　張毅強：我還真做過一些農業企業的審計工作，因為我是一個審計人員。在這個過程當中我深深的感覺到為什麼中國的農業上市公司那麼少，為什麼出事的總是農業企業上市公司，這個原因就是因為確確實實在一開始的時候農業企業，我總結幾點，沒有辦法付那麼高的報酬，有一定的局限性。第二，財務基礎起步的時候相對的比較差，不是不規範。第三，在過去可能大家我覺得得到政策的支持和鼓勵，當然有，我個覺得農業企業每年都是靠不少補貼，會帶來一些利潤，如果是扣掉補貼之後經濟利潤可能會更麻煩，但是真正做好細分領域的農業企業應該還是不錯的，但是目前情況下這些細分行業的龍頭還沒有真正做到一定規模的，沒有把自己做大做強的，我們過去接觸的這些企業當中，當然我們也接觸了雙匯，不僅在國內，也走向世界，收購外資的公司，也是我們德勤的客戶，在香港去做公開發售。

　　我想總結他的成功的經驗來講，實際上有一個積累的過程，就是能夠耐得住寂寞，在這個過程當中能夠堅持不懈的規範和提升，這個是有必要的，我相信以他的要求來講，他不見得一定要請德勤，但是他請了德勤，也是希望能在這當中不斷的有人去督促他，提一些改進的意見，對農業企業來講這方面是要走的，這是一個成本，這個成本花的應該說每個企業未來更長遠的發展是必要的。反而像那麼追求彙報，八成新破壞了，實際上對農業企業是有傷害的，我相信農業企業是非常有前途的，目前來講需要耐得住寂寞，練好內功，扎實一點，在細分領域當中能夠涌現出一些有規模的龍頭企業，這個就是農業的春天。

　　主持人臧日宏：剛纔張總指出了我們農業企業的一個不足的地方，在座的各位認可嗎？這是我們的共性，確實是，你賬務也不全。

　　張毅強：我們有朋友，去了農業企業做財務總監，去了以後他跟我講說，不太好乾，因為打交道的時候，原來可能真的很少有農業企業的老闆在快速發展階段請一些高素質的人才去做好內控、做好財務管理，很少有，人是第一個問題，接著第二個就是我們說的觀念的突破，在這個基礎上有一個理念的突破。

　　主持人臧日宏：大家不要怕揭露問題，揭露問題之後可能有機會。下麵我想，我們農村改革搭一個平臺，現在我們的平臺正在搭建，這個平臺在哪裡呢？農業生產風險很大，我們蔣總就專門搞交易所的，讓他用簡短的語言來談談這個平臺該怎麼樣搭建。

　　蔣偉誠：請允許我在講我這個主營業務之前先說一下剛纔我聽了幾位的感受。常總這邊是高大上，農業企業的高大上，他說銀行對我很好，我根本不缺錢，銀行政府都把他作為政績工程，他也要貸款，我後來也知道他也做地產，當然銀行要願意給他貸款，這是農業企業的高大上代表。但是千千萬萬的農民是在底層的，像高總剛纔說的，我們的段總也說到，這是商業機構的本性，很正常，我完全沒有責怪大銀行的意思。

　　怎麼樣改變這個現狀？其實我剛纔提出了問題，我覺得中國對農村的金融服務不應該是由大銀行服務，我們就應該是小而美，因為中國本身農業企業規模都很小，根本不要指望大型的金融機構對他來服務，只能是通過這些小而美的金融機構進行一些服務。就像在北方，我們可能用一些大的集約化規模生產糧食。另外一種，在南方可以精緻一些農業，通過這種方式來進行農業的這種融資、金融機構的支持。

　　所以在這裡其實我特別特別想跟宜信農業的高總說一聲，我真的代表農民謝謝你，你真的是我們目前這個狀態下農民的希望，小型農場的希望，而且你們冒著多麼大的風險，不遲辛苦實實在在為農村的普惠金融做點事，我覺得這才是我們現在坐在這裡談這件事真的有意義的地方。請允許我站在這裡向高總表示感謝。可是我們的國家政策根本沒有支持這種小型的金融機構他專業的為農民、農村提供服務，我們的政策沒有到這一塊，這就是為什麼真正需要錢的人拿不到錢，不需要錢的人卻有很多錢。

　　現在回到我的主業來說，其實我們交易所是做農產品的這種服務的，就像剛纔陳總洽洽瓜子說到的，農業的訂單服務是一個很波動的東西，我們現在致力於做的就是一個訂單交易，我們做一個遠期的保證金確定下來，履約通過我們交易所進行。陳總的瓜子到10月份需要5萬噸，可以在我們的交易所賣這個瓜子，他交了一部分保證金，在這個市場當中有很多種瓜子的種植戶，他們可以在市場上賣出，陳總是在這個市場買進，通過這種履約保證的形式，我們採取一種中遠程交易模式，不是期貨模式，我們是大宗商品交易，服務於各個現貨商、現貨需求者、農業生產商，把農民的利益，農民馬上就可以在那個地方賣出，價格合適，他也賣交保證金，如果他到時候違約把保證金退給你就完了，這不是創新的模式，但是作為大宗商品交易所覆蓋了更多的產品，更多的不規範、不標準化的產品，因為在期貨交易所都是標準化的產品。

　　另外一點，我們也推出了農產品價格指數，是總理也非常關注的，這個農產品價格指數是覆蓋了最核心的農產品，大家可以上我們網站看一下，他可以作為一些農業生產者的對沖機制，規避各類風險。

　　主持人臧日宏：蔣總給我們提供了很好的思路，除了搞期貨之外還有遠期交易，非常專業的知識，一會兒再探討。

　　我想剛纔蔣總對高總特別欣賞，高總、段總我都劃為一類人，都是農村金融為底層老百姓服務的，你們兩個用簡短的語言，從你們的角度你們希望有什麼政策有利於農業發展。

　　高艷輝：首先我要特別感謝蔣總的表達，我們很少��到這麼正面這麼熱烈的鼓勵，我講一下我的一個感受，臧老師提到政策這方面，我舉一個例子，我們最開始的業務是針對農戶個人去做，就是5萬以下的借款，其實我們現在做的還不是很大，大概幾千位客戶吧。後來我們開始做融資租賃，今天有一個老總提到，有一些比如說種玉米，種幾十畝、上百畝，他需要機械，要控制風險，所以我們通過融資租賃的方式和農資的融資租賃開始做。我們發現還有一種，比如種蔬菜的幾十個農戶在一起，有技術指導，生產的菜很好，但是他需要資金支持，這個我們怎麼做呢？我們不會做，所以我們去菲律賓學習了一趟，菲律賓並是一個農業國家，這個國家跟中國農業相比差了一些，但是農村的金融產業鏈做的非常好，我們去看，看了之後我們的感覺是什麼呢，如果回答臧老師這個問題的話，我覺得我們在政策上或者行業方面，保險公司和擔保公司這兩個金融細分行業目前是缺失的。

　　我今天來了特意看了一下我們嘉賓的列表，有銀行的，還有基金的，還有四大的，我找沒有擔保公司，沒有保險公司，為什麼呢？因為我覺得就像臧老師您說的，作為金融核心是控制風險。作為宜信來講我們能控制什麼風險呢？我們能控制客戶的信用風險，這個農戶他是不是有很好的道德品質，掙了錢能夠還錢，我們評估一下，他是養豬的、種菜的，他是不是有足夠的經驗，幹了幾您了，之前有沒有掙過錢。但是有一類風險我們是控制不了的，自然災害、病蟲等等這些東西，這些東西就需要保險公司、擔保公司他們去做一個補充。或者說，如果有了保險公司、擔保公司的支持，我想有更多的資本願意切入到這個市場當中，有一定的保障。

　　主持人臧日宏：謝謝高總，下一次會議一定要請保險公司的，確實是金融也包括保險，謝謝你。

　　段拯：剛剛說了，其實這個問題，我非常贊同這個觀點，在這個市場裡面一定要有多層次的金融分層，不是說你在做基層就好，不是做高層就大，就一點我舉一個例子，我們大銀行，起碼這四大國有銀行來講，他們應該做這個事情，他們的網點最全，郵政也是，但是其實他們沒有做這個，為什麼呢？很簡單的原因，掙不到錢，就是金融效率的問題。但是我再說另外一個原因，其實這個市場還是缺一些像民生銀行、宜信這樣的企業，一定要做分層金融，最大的問題，中國農業既然在土地制度和基本生產要素沒法改變的情況下，只能自下而上的在一些細分領域進行突破。

　　因為現在國家的改革叫摸著石頭過河，在一個細分領域沒有在試點的情況下你說大面積突破是很難的。其實我們在做一個試點，我剛剛說了叫分層金融，民生銀行建立金融事業部我們就剛剛提到了，我們在做一些叫關鍵節點的打通，比如說我們最近在做廣西的整合，因為廣西大家知道衝擊很大、積極性非常大，但是最大的問題在廣西非常散，比如現在我們一家上市公司整個把廣西的節水微灌全做完了，我們再整合一些機械加工行業，我們再整合幾家企業，把這種撒播、收割、地播，把這個行業再整合。同時第三個做什麼呢，再把廣西的糖廠整合，從農戶到機械化生產規模，我們跟一家上市公司已經在重組20萬土地了，這是民生銀行我們一起做的。在微觀基礎上，整個把廣西180萬的土地全部做微灌的標準化技術，把水的利用率提高4—5倍，這樣能夠保證質量，這樣再把整個廣西的製糖企業做起來，從而保證農戶的利益。以及再往下怎麼走呢，以及再把我們食品安全，所謂糖的整合，再把下游的用戶。我只是舉這樣的例子，有這樣一家銀行，像宜信這樣的企業，我們做什麼，就是做整合，通過市場細分，這樣真能把農戶、農業企業以及我們最終用戶這個鏈條整合起來，因為大的改變可能不是一家商業銀行機構，但是金融機構希望通過我們的努力在一些細分的領域有一些示範的東西做出來。這些領域可能不見得有大的文章，包括在農業，我們希望政府可能只出幾個文件，這個時候必須產業風險短時間通過市場化的運作，可能需要5到6年，但是通過金融資本的整合，在一到兩年之內迅速做出幾個像雙匯這樣的在一定區域有影響力的企業，從而實現行業跨區域符合市場規律的整合出來。

　　第一，我們要做，要改，但是另外一方面，我們也要在合適的領域、合適的地方，通過分層的金融合作以及細分領域。最後我也說一點，其實我們現在面臨問題，就是金融保險，需要解決兩個問題，第一個，補貼，補貼怎麼才能夠最有效的提高效率，這是金融整合的一個特點。第二個，保險，因為現在國家能夠做的保險可能就是基本的幾種保險，因為像在日本、阿根廷比較發達的國家，他的保險的基本上覆蓋，比如我們大的企業，做到最後發現什麼風險都覆蓋掉了，就一個風險，自然災害，因為大概率，因為農業企業發展到現在，包括聯想、包括很多企業現在非常配合在哪兒呢，他們現在做到什麼程度，在一個細分領域他把數據通過類似雲計算，因為每年的自然災害風險其實可以通過這些東西，通過數字概率來計算的，但是計算出來之後概率風險到底有多大，保險要介入進去，如果這塊介入不了，分層金融裡面你想做的再好，其實有一塊短板，這個需要國家一些頂層設計，這個東西可能就需要我們的專家在一些學術領域幫助呼籲把這個問題做好。

　　主持人臧日宏：段總的觀點非常新穎，金融要分層服務，要點對點。

　　時間差不多了，我們最後留給最有實力的常總，一句話。

　　常青山：中國的希望在農業。謝謝！

　　主持人臧日宏：時間的關係，我本人作為主持人很激動，因為今天下午學了很多知識，好多觀點，我的體會就是，我們農村金融大有發展，為什麼？有這些仁人志士，要獻身的，要奮鬥。平時我們也聊天，但是坐在這個地方就不是聊天了，真知灼見。所以我們今天下午短短的時間我很有收穫，不知道你們如何。

　　我要說的是，農業有人說是黃金產業，我說農業是超黃金，為什麼？黃金產業挖就沒了，農業怎麼樣，一茬又一茬，所以一個老闆在常寧租了120畝地，不蓋樓，種菠菜，菠菜一個月長一茬，涮鍋，非常厲害。所以金融問題是非常難的，農業永遠沒有終點，我們的農村金融問題解決起來很難，好在有在座各位行業領袖，有志於能夠為農業出謀劃策，甚至要做一輩子的人在我們中間，我們祝願我們的金融改革能夠促進農業發展，也祝願在座各位的事業能夠興旺發達。

　　謝謝各位嘉賓，這個環節到此結束。